主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人龍煦霏！近幾年由明星大腕主演的話(huà)劇，可以說(shuō)在市場(chǎng)上備受追捧，那么同時(shí)我們也注意到由一些暢銷(xiāo)書(shū)改編的話(huà)劇，因為有其粉絲熱捧而倍受關(guān)注。那么這幾種方式，到底能夠真正的去激發(fā)話(huà)劇市場(chǎng)的活力嗎，本期我們的演播室就非常有幸邀請到兩位話(huà)劇界資深人士，首先為大家逐一介紹他們，第一位是金牌編劇孟冰老師，孟老師歡迎！第二位是國家一級導演王延松，王導您好！

　　孟冰：大家好！

　　主持人：另外一位是國家一級導演王延松，王導您好。

　　王延松：大家好！

　　主持人：其實(shí)現在很多觀(guān)眾，他的需求方面都是多層次的，如果他僅僅是只是為了笑而笑，那相信這些人可能，哪種話(huà)劇看一次兩次就像快銷(xiāo)品一樣，像我說(shuō)的快餐一樣，他吃一次只是頂飽，但如果真正想品位其中味道，可能還是要找那些大廚做的那些東西，就像您二位這樣一種話(huà)劇，那其實(shí)有一個(gè)現象想請教您二位，因為我們知道現在話(huà)劇可能也還是要考慮，還是說(shuō)回到剛才話(huà)題，還是要考慮到市場(chǎng)一些反饋，盡管有些反饋是觀(guān)眾自然流露，有些可能某些公司炒作出來(lái)這樣宣傳點(diǎn)等等的。像比如說(shuō)這個(gè)《盜墓筆記》，就采用線(xiàn)上線(xiàn)下方式，線(xiàn)上開(kāi)了微博微信，實(shí)時(shí)跟一些粉絲互動(dòng)，你們希望我們怎么來(lái)去進(jìn)行人物這樣一種向前發(fā)展。人物一種未來(lái)的規劃，包括這個(gè)戲劇怎么向前走，線(xiàn)下可能有一些比如見(jiàn)面活動(dòng)，包括一些籃球賽等等，其實(shí)他從這樣一種營(yíng)銷(xiāo)手段來(lái)說(shuō)，他是贏(yíng)了的，但是他可能會(huì )把自己藝術(shù)層次，或者說(shuō)藝術(shù)高度，可能放到第二甚至犧牲掉，怎么樣能更好平衡這兩者之間這樣一種關(guān)系？孟老師！

　　王延松：你說(shuō)的這種營(yíng)銷(xiāo)手段我覺(jué)得值得學(xué)習。

　　主持人：值得學(xué)習。

　　王延松：凡是大家做出來(lái)這樣行之有效營(yíng)銷(xiāo)手段，他所反應出來(lái)的那些個(gè)所謂的可供我們學(xué)習現象都很值得我們研究，但是我要特別說(shuō)清楚藝術(shù)戲劇本體創(chuàng )作，和藝術(shù)本身營(yíng)銷(xiāo)他不在一個(gè)層面上，甚至有的時(shí)候作為編劇和導演和演員，有的時(shí)候他不應該身心考慮這個(gè)問(wèn)題，他把他的本職工作做好就好了，營(yíng)銷(xiāo)是另外一種專(zhuān)業(yè)是一個(gè)團隊，我是覺(jué)得中國好的話(huà)劇確實(shí)不大注重營(yíng)銷(xiāo)，是應該很好營(yíng)銷(xiāo)，我只能這么來(lái)回應。

　　王延松：要有魅力，就是要有藝術(shù)，要有藝術(shù)，這種想象力這種創(chuàng )造力，呈現在觀(guān)眾的面前，就是為了讓他有魅力有藝術(shù)性。最后我是希望，還要就是有點(diǎn)真理性，我認為觀(guān)眾不是傻子，你逗他笑了，他當然也笑了也開(kāi)心了，因為他有神經(jīng)，他是人他有神經(jīng)，但是我認為今天走進(jìn)劇場(chǎng)觀(guān)眾，尤其今天走進(jìn)劇場(chǎng)這些青年觀(guān)眾他們有思想的，我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，人人都是思想家就是我們這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，我們青年觀(guān)眾個(gè)個(gè)都是思想家。他們有要求，就是你們演半天到底在演什么，除了逗我笑以外，你們到底在傳達什么，我相信他們有要求。

　　主持人：就是說(shuō)其實(shí)這樣一種方式是可以，但是不能以犧牲藝術(shù)高度為前提。

　　王延松：他舉一反三，你這樣戲劇，怎么營(yíng)銷(xiāo)這是應該有創(chuàng )意，這不能偷懶，針對自己作品質(zhì)地，他可能進(jìn)入劇場(chǎng)和進(jìn)入某種隱性市場(chǎng)可能性作出分析營(yíng)銷(xiāo)是個(gè)學(xué)問(wèn)。

　　主持人：像有的人說(shuō)像這樣方式，可以讓原來(lái)不太喜歡看話(huà)劇年輕人，只看電影電視劇動(dòng)漫片，他走進(jìn)話(huà)劇，因為喜歡這樣一個(gè)原題材暢銷(xiāo)小說(shuō)他進(jìn)來(lái)，然后慢慢養成他看話(huà)劇習慣，或者成為他未來(lái)很長(cháng)時(shí)間生活一部分，是不是還有它的這個(gè)優(yōu)勢所在呢？

　　王延松：我們確實(shí)對目前就是所謂青年觀(guān)眾的分析不夠，我認為青年觀(guān)眾能夠買(mǎi)的起票這些觀(guān)眾，多半都是有很好一個(gè)工作，他有一定的收入，他這個(gè)工作多半都是大的國企，體制內某些個(gè)比較好的所謂的一些單位。你要找準你的訴求，找準你的觀(guān)眾群，一個(gè)戲不可以包攬天下，所有各種各樣觀(guān)眾都可以看我這個(gè)戲，我覺(jué)得編劇家和導演家沒(méi)有這樣野心，他只是把這個(gè)戲應該做好的質(zhì)地，盡可能好，這是他的任務(wù)。

　　主持人：其實(shí)您說(shuō)的這個(gè)，現在滿(mǎn)足很多電視節目手重市場(chǎng)細分，比如紀錄片更針對是一些男性觀(guān)眾，因為我們知道某臺是主要針對女性和少兒觀(guān)眾，比如財經(jīng)頻道節目，紀錄片頻道都是針對男性或者知識層面較高，他可能所反應東西和身上更能找到一種共鳴。

　　王延松：是的這就是營(yíng)銷(xiāo)，如何在劇場(chǎng)里面建立起來(lái)，把他請來(lái)坐在那里，并且跟你配合，老百姓去了看完這個(gè)戲然后產(chǎn)生共鳴。

　　主持人：還有一個(gè)現象，也想請教二位老師，現在因為好多話(huà)劇會(huì )花這個(gè)重金請明星來(lái)，就是“明星話(huà)劇”肯定是剛開(kāi)始噱頭很夠，因為炒作點(diǎn)，某某明星出演某某話(huà)劇，但是時(shí)間長(cháng)了，會(huì )不會(huì )因為明星檔期等等問(wèn)題，導致這個(gè)話(huà)劇中途換人之后，好多比如藝術(shù)品質(zhì)啊，包括可能整個(gè)排練等等都會(huì )遇到一些問(wèn)題，會(huì )有這樣一些現象嗎？王導？

　　王延松：我覺(jué)得明星話(huà)劇里面有兩種，一種是純明星沒(méi)實(shí)力，還有人家壓根就是非常有實(shí)力好演員，甚至就是非常有實(shí)力好的舞臺劇演員，后來(lái)他憑這個(gè)實(shí)力成了明星了，他再回到話(huà)劇舞臺上時(shí)候，我們特別的歡迎，希望他們這么富足時(shí)候還能回到話(huà)劇舞臺為這個(gè)事業(yè)做貢獻。起到一定拉動(dòng)作用，這是好的。

　　主持人：其實(shí)我們知道好多演員，以演話(huà)劇為他這個(gè)，就是說(shuō)表演水平一種參照，如果說(shuō)他能把話(huà)劇演好了，他其他都沒(méi)有問(wèn)題。但是因為就是說(shuō)現在像您說(shuō)的好多人可能從大熒幕，等等把自己資金賺到了，他先把這個(gè)所謂費用他先有了，但是其實(shí)他們還是對于話(huà)劇舞臺還是很敬畏，很忠愛(ài)。我個(gè)人是這樣覺(jué)得的，因為話(huà)劇是非�？简灡硌菡吖α�，實(shí)實(shí)在在的功力。

　　王延松：這個(gè)肯定已經(jīng)被我們很多有實(shí)力的明星演員們意識到了，但是他們回到舞臺上比較謹慎，我能夠理解。其實(shí)我們接下來(lái)幾個(gè)戲也在做這樣討論，希望未來(lái)孟老師寫(xiě)的戲里面和我導的戲里面，都有有實(shí)力明星加盟。

　　主持人：我們知道二位現在其實(shí)檔期是很忙的，因為我們一直在緊張排演《鏡中人》這樣一部話(huà)劇，能不能簡(jiǎn)單給我們介紹一下這部話(huà)劇，王導演！

　　王延松：這部戲是所謂的現實(shí)題材，現實(shí)題材非常不好寫(xiě)，就是說(shuō)你面對當下到底應該怎么發(fā)出聲音，我是覺(jué)得難度很大。而孟冰老師呢，在這方面呢多有建樹(shù)，他曾經(jīng)在國家話(huà)劇院上演過(guò)一個(gè)戲《這是最后的斗爭》，你看這個(gè)整個(gè)角度切入點(diǎn)非常尖銳�！剁R中人》呢，我覺(jué)得他又換招了，非常高級，非常藝術(shù)，我非常喜歡這個(gè)劇本，那里面藏了很多寶貝，這個(gè)讓孟冰來(lái)說(shuō)。

　　主持人：如果這部話(huà)劇如果要是成功，在未來(lái)可能會(huì )在市場(chǎng)上，可能就是掀起反腐題材熱度，在這方面能不能給我們再講一講？

　　孟冰：我覺(jué)得倒不會(huì )說(shuō)因為我們這部戲，這個(gè)然后會(huì )在社會(huì )引起這個(gè)戲劇界包括反腐，我們做的是這部戲，我們把這部戲做好。至于這部戲能夠產(chǎn)生多大的影響，但是我們相信來(lái)看這部戲的觀(guān)眾，我們從良心上是對得起他們，我們是認真整整做這部戲，我們相信他們會(huì )喜歡。因為現在這個(gè)社會(huì )是多元文化狀態(tài)，這個(gè)做各種各樣戲的人都有，我們也不好說(shuō)那些戲好那些戲不好，或者那些戲應該做那些不該做，只要你熱愛(ài)它熱愛(ài)這一方舞臺，你愿意把你生命榮辱到這個(gè)舞臺上，你就可以做戲，你可以做各種各樣戲，只不過(guò)你應該用心去做。就想去搞笑，你也得真得搞笑，你不能說(shuō)是這個(gè)大師也沒(méi)有搞笑，我們那個(gè)俄羅斯和前蘇聯(lián)的那個(gè)一個(gè)很大的大師，梅因赫德（音）。梅因赫德當時(shí)在做戲劇時(shí)候也是統計過(guò)掌聲，一部戲里面一共有253次笑聲和掌聲，他一百年前很大大師就干過(guò)這樣事情。所以他們說(shuō)，我們現在統計我們笑聲掌聲多少次，應該的，你既然做這個(gè)，但是可是可能笑聲掌聲的內容、內涵不太一樣，我們盡量的避免一些太庸俗太低俗，盡量避免一些這樣。但是生活當中幽默那種喜劇，那種可笑性還是很多的。所以只要不管你做什么樣戲劇，你把他做的品質(zhì)，做的很純正，做的很好，我覺(jué)得都會(huì )有觀(guān)眾來(lái)喜歡的。

　　主持人：其實(shí)孟冰老師一直都是特別謙虛，只是把自己做好，未來(lái)我們還是留一點(diǎn)余地。但是我一直覺(jué)得這部戲，應該是會(huì )有一個(gè)很火市場(chǎng)反應，因為我覺(jué)得您怎么來(lái)看，我覺(jué)得可能還會(huì )帶動(dòng)相關(guān)題材，您覺(jué)得？

　　王延松：我覺(jué)得這個(gè)戲確實(shí)有一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)問(wèn)題，如果一定要說(shuō)它怎么火起來(lái)，確實(shí)有一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)問(wèn)題。我是導演啊，我現在正排戲排一半，我每天在排練長(cháng)沒(méi)說(shuō)過(guò)營(yíng)銷(xiāo)相關(guān)話(huà)題，你等于今天我們采訪(fǎng)過(guò)程當中我才開(kāi)始思考。

　　主持人：剛才聽(tīng)您感覺(jué)是？

　　王延松：最深入人心所謂題材，這個(gè)題材他深入人心程度，你怎么估計都不會(huì )過(guò)分。他就是裝在中國人，每一個(gè)中國人心里的一件事。

　　主持人：我覺(jué)得這個(gè)題材其實(shí)？

　　王延松：所以我其實(shí)覺(jué)得，我愿意不管你怎樣一個(gè)角度，你如果有可能不是很麻煩的話(huà)，能夠有機會(huì )來(lái)到這個(gè)劇場(chǎng)，因為大家都很忙，要看一個(gè)話(huà)劇有的時(shí)候也要計劃一下，那么我相信這部戲會(huì )給我們的觀(guān)眾，帶來(lái)比笑聲更令人滿(mǎn)足的一種欣賞的過(guò)程。

　　我并不認為笑聲就是，劇場(chǎng)藝術(shù)審美過(guò)程當中唯一的標準，他只是喜劇里面的一個(gè)，比較技術(shù)性笑聲次數的統計而已。但是它并不是什么標準，我相信觀(guān)眾也不是這樣想的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，《鏡中人》是迷人的，他真的是很迷人的一個(gè)題材，有很好的表演藝術(shù)呈現在臺上，那些個(gè)演員表演的能力，以及所流露出來(lái)他們自身的魅力，都附著(zhù)在這個(gè)故事上。即可以看到好的劇本，也可以看到好的表演藝術(shù)，這是一個(gè)很完整得戲，是個(gè)好戲。

　　主持人：其實(shí)二位這樣一個(gè)，我們還用這個(gè)詞嚴肅，可能未來(lái)會(huì )改，可能會(huì )請到很多有實(shí)力，其實(shí)我剛才腦子里面比如想到，陳道明老師等等可能都很適合二位題材？

　　王延松：我在英國和美國看到一些個(gè)，那些個(gè)大明星，全世界都知道的大明星，他們回到話(huà)劇舞臺上演的話(huà)劇都是嚴肅的，甚至是大悲劇，我不知道他們是怎么想的，很值得我們的一些個(gè)有實(shí)力明星演員們借鑒，他們回來(lái)都是演特別有分量戲。

　　主持人：好再次感謝兩位，能夠在百忙之中能來(lái)我們演播室，我也在此預祝，二位這樣一個(gè)新的我們《鏡中人》這部戲能夠即叫好又叫座，能夠給我們整個(gè)話(huà)劇史上，能夠帶來(lái)濃墨重彩一筆，再次感謝二位，也感謝各位的收看，更多精采內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)。