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主持人: 觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦，好醫生藥業(yè)集團協(xié)辦的健康訪(fǎng)談節目《中經(jīng)名醫匯》。今天我們與嘉賓探討的話(huà)題是肝癌的防治，首先為大家來(lái)介紹一下今天的嘉賓，他是重慶市腫瘤醫院消化內科主任、醫學(xué)博士、教授、碩士研究生導師陳偉慶主任，首先歡迎陳主任，您好。 陳偉慶: 大家好，我是來(lái)自重慶市腫瘤醫院消化內科的陳偉慶，非常高興來(lái)到《中經(jīng)名醫匯》。 主持人: 好的，歡迎您陳主任。我國是肝癌的第一大發(fā)病國，肝癌在我國是非常常見(jiàn)的惡性腫瘤，首先想請您介紹一下肝癌是一種怎樣的疾��？ 陳偉慶: 肝癌綜合來(lái)說(shuō)就是所有原發(fā)于肝臟的惡性腫瘤，它分為好幾類(lèi)，最多的是肝細胞肝癌，還有肝膽管細胞癌、肝血管肉瘤等等。 主持人: 目前我國肝癌的發(fā)病人群主要有什么特征呢？ 陳偉慶: 按照中國癌癥基金會(huì )在2018年發(fā)布的中國癌癥疾病譜，肝癌在我國目前排在第四位。男性排名要高一點(diǎn)，排在第三位。大概每十萬(wàn)人中有兩百人左右的發(fā)病率。因此發(fā)病率還是很高的。從全球來(lái)看，我國肝癌患者人數最多，約占全球所有肝癌患者一半以上。 主持人: 肝癌除了以男性居多，在年齡方面有什么樣的特征？ 陳偉慶: 肝癌對男性來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常厲害的殺手，發(fā)病年齡主要是35~55歲，我們都知道，一個(gè)家庭里面，35~55的男主人正好是出力出成果的時(shí)候，是家里的頂梁柱，不論是事業(yè)還是身體都是最好狀態(tài)的一個(gè)階段，肝癌正好在這個(gè)年齡段發(fā)病。很多家庭在走上正軌的時(shí)候，男主人突然得肝癌了，這樣的例子非常多。 主持人: 在地域分布上，肝癌在我國有什么樣的特征嗎？ 陳偉慶: 我國有幾個(gè)肝癌高發(fā)區，比如說(shuō)江蘇啟東。南方和北方都有一些相對集中的肝癌發(fā)病區域，但是總的來(lái)說(shuō)南方和北方?jīng)]有非常明顯的差距。 主持人: 根據最新的數據情況顯示，我國的肝癌患病人數趨勢是怎樣的？ 陳偉慶: 總的來(lái)說(shuō)發(fā)病人數呈緩慢下降，和國外肝癌發(fā)病總體趨勢靠近。 主持人: 我覺(jué)得這是一個(gè)比較好的消息，因為來(lái)到我們《中經(jīng)名醫匯》的其他專(zhuān)業(yè)醫生都表示，其他種類(lèi)的癌癥發(fā)病趨勢大多數都是在遞增，而我們的肝癌患病人數是在逐年遞減，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)好消息。 陳偉慶: 對，這個(gè)要感謝國家做的努力以及預防保健網(wǎng)絡(luò )的貢獻。為什么我們國家是肝癌大國？因為我們是乙肝大國，最高的時(shí)候可以達到百分之十幾的乙肝感染率。這么多年來(lái)，尤其是近二十年左右，經(jīng)過(guò)國家在預防保健方面的努力，乙肝疫苗的推廣，實(shí)際上我們國家的乙肝發(fā)病率已經(jīng)在下降了。乙肝病毒感染率以前10%左右，現在最新數據統計是7%、8%左右，下降非常明顯。乙肝是肝癌的主要病因，主要病因的人數在下降，肝癌的人數也就會(huì )下降，這主要歸功于我國乙肝預防工作做得非常到位。但是，不容樂(lè )觀(guān)的，對這幾年肝癌發(fā)病的一些原因進(jìn)行分析，形勢還是非常嚴峻的。導致肝癌除了乙肝以外，還有丙肝，我國丙肝人數是在增加的。另外就是脂肪肝、藥物性肝損傷，尤其是脂肪肝也是在增加的。我們可以看見(jiàn)周?chē)泻芏喾逝秩藛T，國家統計我國超重人群可能達到20%到30%，這是一個(gè)很恐怖的數字�，F在脂肪肝人群和超重人群剛剛起來(lái)，從脂肪肝到肝癌是個(gè)緩慢的過(guò)程，要十年、二十年以后才能看到后續的效應，所以現在脂肪肝引起的肝癌還沒(méi)有到高峰期。但是再過(guò)一段時(shí)間，我們肝癌不一定會(huì )呈下降趨勢，也可能還會(huì )再次上升。 主持人: 您剛剛很好地給我們解釋了肝癌的主要發(fā)病原因，包括乙肝，丙肝，脂肪肝，甚至藥物性肝損傷。這幾大類(lèi)因素是導致肝癌的發(fā)生的主要原因，但是您也提到，我國的肝癌人數將近占到了全世界的一半，我國患肝癌的人數明顯高于國外國家，具體原因是什么呢？ 陳偉慶: 就是乙肝的問(wèn)題。 主持人: 也就是說(shuō)國外的患乙肝的人群較少。那我們要再探討一下乙肝的發(fā)病原因是什么？ 陳偉慶: 總的來(lái)說(shuō)亞洲地區都是乙肝易發(fā)人群，相比歐美國家人群，我們更容易感染乙肝。以前我國乙肝預防工作做得不是很好，比如一些偏遠的農村或者基層單位、老百姓就缺乏預防乙肝的意識。差不多20年前，在門(mén)診有個(gè)病人來(lái)了以后，我問(wèn)他家里面有沒(méi)有人得乙肝，他說(shuō)不知道；問(wèn)他父母也說(shuō)不知道，但是一檢查，他們一家都是乙肝感染者。從這位患者的媽媽開(kāi)始，她的子女們都是乙肝感染者，這是因為母嬰垂直傳播所致。這種情況在那個(gè)時(shí)期非常多，那時(shí)農村不會(huì )在孕前檢查乙肝。因為我國大面積孕前乙肝檢查也就不到20年的歷史，三四十年以前根本就沒(méi)有這個(gè)意識。對乙肝母嬰垂直傳染和相互之間的傳染，保護意識一直都缺乏，也就造成了很大的乙肝感染者基數。 主持人: 好的，剛剛您在介紹的過(guò)程當中也提到了這個(gè)肝癌的主要發(fā)病人群可能集中于35到55歲的男性群體，這個(gè)主要集中于這個(gè)人群由于什么樣的原因呢？您提到了可能他們也是在精力最旺盛的時(shí)間可能承受的社會(huì )壓力也比較大，還有一些什么其他的原因呢？ 陳偉慶: 其實(shí)還是和工作壓力有關(guān)系。除了乙肝感染以外，這個(gè)年齡段的人群應酬較多，飲酒也較多。很多乙肝病人都在飲酒，從醫學(xué)角度來(lái)說(shuō)，乙肝病人是不能喝酒的。還有工作生活節奏不規律的，男性在這個(gè)年齡段都是最努力最刻苦的時(shí)候，壓力也特別大，尤其是現在經(jīng)濟發(fā)展，社會(huì )變化這么快，壓力就會(huì )更大，所以說(shuō)綜合因素來(lái)說(shuō)的話(huà)，這個(gè)人群就特別容易發(fā)生肝癌。 主持人: 但現在很多年輕人的生活習慣也并不是很好，很多年輕人都呈現亞健康的狀態(tài)，那目前這個(gè)肝癌的患病人群有沒(méi)有年輕化的趨勢？ 陳偉慶: 現在我們發(fā)現有一些很年輕的肝癌，比如我曾經(jīng)就碰到過(guò)9歲的肝癌患者，還是小朋友。他就是母嬰垂直傳染的乙肝，父母是做小生意的，經(jīng)常外出進(jìn)貨，這個(gè)小朋友從小就吃快餐食品方便面、罐頭長(cháng)大，中間也做過(guò)治療，還做過(guò)一些抗乙肝的治療，但是9歲就發(fā)生肝癌了。 主持人: 所以這個(gè)肝癌年輕化的趨勢大部分原因還是由于乙肝病毒母嬰傳播？ 陳偉慶: 乙肝感染到肝癌發(fā)生的自然病程大概是25~30年，肝癌發(fā)病年輕化的趨勢，不能完全用這種自然病程的角度來(lái)解釋。從我臨床印象和文獻報道來(lái)看，年輕的肝癌患者還只是偶然見(jiàn)到，沒(méi)有明顯的年輕化趨勢，肝癌總的來(lái)說(shuō)還是一個(gè)逐漸積累發(fā)作的過(guò)程。 主持人: 您剛剛說(shuō)目前我國肝癌人群有可能會(huì )降低，主要是因為我國在乙肝人群的控制上取得了一個(gè)比較好的成就，那您對于我國未來(lái)肝癌的發(fā)病情況有什么樣的預測嗎？ 陳偉慶: 我覺(jué)得就像前面提到的，可能我們國家再過(guò)10年、20年肝癌還會(huì )出現一個(gè)高峰或者明顯上升的趨勢，因為現在肥胖人群越來(lái)越多。就是我們講的脂肪肝的問(wèn)題，“三高”、高尿酸等等這一類(lèi)代謝上的疾病都可以導致脂肪肝。借現在這個(gè)機會(huì )我呼吁大家，重視重視脂肪肝的問(wèn)題。有的脂肪肝在消化界是一個(gè)很棘手的疾病。為什么這樣說(shuō)呢？有很大一部分單純性的脂肪肝，并沒(méi)有明顯感染的炎癥表現，它的病程進(jìn)展或者不進(jìn)展，即使進(jìn)展也是非常緩慢�，F在發(fā)現很多肝硬化的病人，沒(méi)有乙肝病史，也沒(méi)有長(cháng)期濫用藥物的歷史，患者不喝酒，但是如果你再問(wèn)一下就會(huì )發(fā)現，他年輕的時(shí)候或者人生哪一個(gè)階段屬于“三高”人群，他說(shuō)以前有過(guò)脂肪肝，那么這樣的人群實(shí)際上沒(méi)有得到重視。脂肪肝有一個(gè)分型叫非酒精性脂肪肝，尤其是非酒精性脂肪性肝炎，如果肝臟炎癥持續存在，肝病的損害會(huì )進(jìn)展得非常迅速，很快就會(huì )進(jìn)入肝纖維化、肝硬化，最后很快會(huì )進(jìn)展到肝癌的階段。但是普通百姓可能沒(méi)有這樣的感受，覺(jué)得脂肪肝沒(méi)什么事。對脂肪肝沒(méi)有給予應有的重視，老百姓認為它沒(méi)什么大不了的，或者認為它不會(huì )馬上危及到生命，就會(huì )忽視這個(gè)問(wèn)題。同時(shí)，除了“管住嘴邁開(kāi)腿”外，我們真的沒(méi)有特別好的靈丹妙藥來(lái)治療脂肪肝，這是非常尷尬的地方。到目前為止沒(méi)有哪種藥物能控制脂肪肝，就像用抗病毒藥物治療乙肝一樣，能把病毒控制住，肝臟炎癥就可以趨于一種平靜的狀態(tài)。很多調整代謝、調整血糖、調節血脂的藥物，都有可能加重肝臟的損傷，所以這是非常尷尬的地方。另外現在我們發(fā)現臨床上還有很大一類(lèi)肝臟損傷的疾病，就是藥物引起的肝損傷。其中很大一部分的藥物是迫不得已必須使用的，比如結核病人必須要抗結核治療，這樣的病人出現肝臟損傷就很難避免。有35%左右的藥物性肝損傷是中藥引起的，這是我們比較憂(yōu)心的地方。還有現在丙肝發(fā)病人群明顯年輕化的問(wèn)題，丙肝也會(huì )很快導致肝癌。所以這些綜合因素加起來(lái)，我們的未來(lái)的肝癌情況不是那么令人樂(lè )觀(guān)的。 主持人: 我覺(jué)得陳主任談到對于肝癌未來(lái)發(fā)病情況的預測，其實(shí)還是希望喚醒公眾對于丙肝、乙肝以及脂肪肝等相關(guān)病癥的重視，來(lái)提高我們的防范意識。我們剛剛請您介紹了一下相關(guān)的肝癌的發(fā)生情況，那既然得病了我們就要治病，那目前主要的治療手段都有哪些呢？ 陳偉慶: 按現在來(lái)說(shuō)肝病是沒(méi)有辦法完全預防的，不像很多疾病我們可以預防，肝病、肝癌是沒(méi)法完全得到預防的一個(gè)病種。 主持人: 哪怕說(shuō)我注重良好的生活狀態(tài)也不能夠完全的預防它？ 陳偉慶: 肝癌是無(wú)法完全預防的。肝癌防控關(guān)鍵是靠早發(fā)現。任何腫瘤的防控都需要早發(fā)現，如果發(fā)現得早，就很有可能達到治愈的效果。實(shí)際上最主要就是要早發(fā)現、早診斷。對于一些肥胖的脂肪肝病人，乙肝、丙肝的病人，都應該定期檢查，比如定期檢查肝功能、甲胎蛋白或者腹部彩超。其實(shí)有兩個(gè)指標對老百姓來(lái)說(shuō)是花錢(qián)少而獲益最大，一個(gè)就是甲胎蛋白檢查，雖然甲胎蛋白診斷早期肝癌的效率不高，但是到目前為止還沒(méi)有誰(shuí)能把它替代；另外一個(gè)是腹部彩超，價(jià)格也不貴，它可以發(fā)現1公分以上的肝癌，這是個(gè)很好的檢查手段，對身體沒(méi)損傷，也方便，可以重復做。如果是高危人群，比如說(shuō)乙肝或者肝硬化者，建議最好3到6個(gè)月就要做一次腹部彩超檢查，同時(shí)檢查甲胎蛋白。這兩個(gè)項目是到目前為止公認的經(jīng)濟、有效和簡(jiǎn)便的發(fā)現早期肝癌的手段。肝癌3厘米以下或者所有肝臟病灶加起來(lái)小于3厘米的，我們就叫早期肝癌，早期肝癌的五年生存率可以達到百分之八、九十以上。而晚期肝癌只能活一兩年，效果差很多。即使是肝移植，也就是活兩年左右時(shí)間。就肝癌來(lái)說(shuō)，目前最有效的治療手段還是外科手術(shù)，但是我們國家的肝癌有一個(gè)特點(diǎn)，大概80%左右的肝癌是在肝硬化基礎上轉變過(guò)來(lái)的，實(shí)際上肝臟由于病灶的侵犯，有效肝臟的單位或者有效的肝細胞肝功能的面積已經(jīng)不夠了，如果再切掉一塊，病人會(huì )出現肝功能衰竭，這樣的病人是沒(méi)辦法進(jìn)行手術(shù)的。那么就只有靠一些相對有效，但是療效不如手術(shù)切除的治療了，比如說(shuō)我們可以做射頻消融，通過(guò)儀器在超聲引導下，把電熱探頭插到腫瘤病灶里面去，這樣把腫瘤細胞燒掉，也可以做一些冷凍的介入手段。還可以做肝臟血管栓塞術(shù)，栓塞加局部化療手術(shù)，通過(guò)導管放到腫瘤的供血動(dòng)脈里邊，把動(dòng)脈堵塞，然后再局部給它一個(gè)高濃度的化療藥，這個(gè)對一些進(jìn)展期的肝癌或者晚期的不能手術(shù)的肝癌，也是個(gè)相對來(lái)說(shuō)比較有效的手段。還有埋個(gè)化療棒給病人打化療藥物。最近這幾年隨著(zhù)放療設備的改進(jìn)，現在對肝癌也可以選擇放療，也有一定的效果。 主持人: 那怎么去衡量手術(shù)可以切除和不可以切除？ 陳偉慶: 我們要計算肝臟的儲備能力還要看它的位置，如果腫瘤太大，切掉以后有效肝功能已經(jīng)低于25%那就不行，患者會(huì )出現肝功能衰竭。手術(shù)前要做很多檢查來(lái)評估，如果肝癌正好長(cháng)到肝門(mén)附近，侵犯了膽管或者門(mén)靜脈，外科手術(shù)也沒(méi)法做。 主持人: 您剛剛給我們介紹了很多的肝癌治療方法，從早期檢查，中期和晚期患者是否能夠手術(shù)，以及手術(shù)之外的一些治療方法，非常齊全。我想請問(wèn)您，目前我國癌癥患者的生存率可以達到多少？ 陳偉慶: 按照我們國家癌癥基金會(huì )發(fā)布的數字，我們肝癌患者只有20%到30%的五年生存率。 主持人: 影響肝癌患者生存率的主要原因是什么呢？ 陳偉慶: 主要原因還是發(fā)現太晚。我國很多腫瘤發(fā)現時(shí)都是進(jìn)展期了，晚期或中晚期，預后很差。具體到肝癌上面，如果老百姓沒(méi)有很好的自我防范和保健意識，等到出現癥狀時(shí)很可能就是中晚期了。肝癌有個(gè)亞臨床期，然后到臨床期，這個(gè)中間大概有半年左右。如果在這段時(shí)間不去積極進(jìn)行檢查，就會(huì )喪失一個(gè)非常好的治療時(shí)機。最近幾年腫瘤研究進(jìn)展很快，肝癌治療也有靶向藥物，實(shí)際上除了手術(shù)以外，對于一些不能手術(shù)的或者不能進(jìn)行放化療的，靶向藥物也是個(gè)可以選擇的手段。 主持人: 我們也了解到很多肝癌患者，他們可能在一開(kāi)始還都很積極配合治療，但是做了化療之后會(huì )產(chǎn)生很多的不良反應，讓他們喪失信心，那是不是化療是一種不太適合他們的方式呢？ 陳偉慶: 我們現在都不太主張肝癌患者做化療。和其他治療手段比起來(lái)，肝癌病人化療的效果應該是最差的。因為肝臟本身就是解毒器官，肝細胞有非常強的解毒能力，肝癌細胞解毒能力比正常肝細胞還要強。全身化療要達到能夠殺死肝癌細胞的話(huà)，那么對身體其他地方的損傷也會(huì )非常重，病人往往都耐受不了。所以肝癌要么是局部化療，要么是使用靶向藥物，就是為了避免全身化療帶來(lái)的傷害。 主持人: 所以陳主任的看法就是并不是很提倡我們的肝癌患者進(jìn)行全身化療的方法，可以進(jìn)行局部化療的方式來(lái)進(jìn)行治療會(huì )更好一點(diǎn)？ 陳偉慶: 對，或者是吃靶向藥。 主持人: 您剛剛也提到了肝癌的關(guān)鍵點(diǎn)是早發(fā)現早治療，那是不是說(shuō)如果我們的癌癥發(fā)展到晚期它其實(shí)就是一個(gè)不治之癥了？ 陳偉慶: 大部分是如此，但是也不能完全說(shuō)不治之癥，即使到了晚期，還是有一些治療手段，但是這個(gè)治療手段需要更加科學(xué)，更加有針對性，更加個(gè)體化。因為每個(gè)人對這些治療手段耐受力是不一樣的，所以一定要個(gè)體化治療。 主持人: 我國地域遼闊，全國有很多家治療癌癥以及肝癌的專(zhuān)業(yè)醫院，但其實(shí)他們的治療水平是參差不齊的，很多消費者很多患者也不知道如何去辨別，那能不能借我們節目的機會(huì )，也提一些建議給我們的患者來(lái)幫助他們選擇合適正規的醫療機構呢？ 陳偉慶: 正規的醫療機構還是依靠衛健委的三級九等的醫療體制來(lái)認定，就是三甲、二甲、一甲醫院等三級九等，這是我們國家官方機構認定的。國內有一些知名肝膽專(zhuān)院是很出名的，這種出名的單位都是得到國家認定的，所以說(shuō)老百姓就醫的話(huà)就最好去這樣的醫院。就我們現在的制度，國家認定的好醫院實(shí)際上是把這些優(yōu)秀的人才集中到某一個(gè)醫院，去衛健委認定的醫院就醫還是靠譜的。最好不要去那種廣告醫院，很可能你會(huì )浪費那些錢(qián)財，還可能會(huì )延誤病情。 主持人: 好的，謝謝老師的這個(gè)溫馨提示，那么除此之外還有哪一些肝癌的認知上的溫馨提示可以給到我們的觀(guān)眾朋友呢？ 陳偉慶: 肝癌防控我覺(jué)得還要注意營(yíng)養，注意鍛煉，還是我們講的“管住嘴邁開(kāi)腿”�，F在乙肝的預防已經(jīng)是個(gè)很普遍的事了。另外要平衡營(yíng)養，不要酗酒，不要隨便去吃藥，尤其是一些保健性的藥品。另外還要管理好自己的作息時(shí)間，保持心態(tài)平和，不要經(jīng)常生氣。有時(shí)候我們講要有點(diǎn)阿Q精神，有點(diǎn)自我安慰精神對自己的生命健康是有好處的。 主持人: 我覺(jué)得陳主任提到的阿Q精神應該是每一位觀(guān)眾朋友甚至是每一位患者都應該是在工作和生活當中常常來(lái)安慰自己，讓自己保持樂(lè )觀(guān)心態(tài)的一種方法。剛剛我們跟您聊了我們肝癌的全國的發(fā)病情況，治療方法以及一些需要注意的事項等，接下來(lái)我們就回歸到您個(gè)人的從醫生活和工作經(jīng)驗當中，我們知道您有多年的治療肝病以及肝癌的經(jīng)驗，那能不能跟我們分享一下您以及我們重慶市腫瘤醫院在治療相關(guān)疾病上的特色呢？ 陳偉慶: 我從事消化工作有三十多年了，我從碩士博士時(shí)候做的研究就是肝癌的基礎研究。這么多年來(lái)感受比較深的就是醫生和病人怎么達成一個(gè)很好的共識。醫生作為專(zhuān)業(yè)人士能夠提供的就是專(zhuān)業(yè)上的幫助，但是基礎的一些預防保健還要要靠病人自己去做。我們很多老百姓雖然有防病和防癌意識，但是他們的觀(guān)念跟不上，總去偏信偏聽(tīng)一些虛假廣告的信息。 主持人: 那么您在治療肝癌的病癥上有什么樣的特色和優(yōu)勢呢？ 陳偉慶: 我主要是在消化內科工作，對肝癌來(lái)說(shuō)的話(huà)并發(fā)癥，比方說(shuō)出血、肝昏迷、腹水，肝綜合征這是我們消化內科主要在做的工作，這方面我們有很好的治療效果。另外我們自己也在做肝血管介入、射頻消融，就是超聲引導下可以把電極放到肝病灶里面做肝臟消融治療。雖然我們能做一些中晚期癌癥的手術(shù)，但是總的來(lái)說(shuō)肝癌還是要早期發(fā)現，這樣病人做手術(shù)治療效果就會(huì )比較好。 主持人: 好的，在節目的最后，您來(lái)到的是我們《中經(jīng)名醫匯》欄目，我想請您跟很多患者以及您的學(xué)生說(shuō)幾句自己內心最想說(shuō)的話(huà)。 陳偉慶: 對患者最想說(shuō)的就是個(gè)人防病治病最好的還是平衡營(yíng)養加鍛煉，然后保持一個(gè)良好的心態(tài)，這是最好的。那對我學(xué)生來(lái)說(shuō)，我還是希望他們能夠在工作當中具有同情心，要有共情�，F在我覺(jué)得很多醫生差的是共情，就是和病人不在一個(gè)頻道上面，要去理解病人的心情，這樣的話(huà)臨床工作才能得到更好的發(fā)揮，更好地做好我們自己的工作。 主持人: 好的，非常感謝陳主任今天給我們帶來(lái)的精彩分享，也希望社會(huì )上能有越來(lái)越多共情的醫生來(lái)為我們解決病痛，感謝您。 陳偉慶: 謝謝。 主持人: 感謝觀(guān)眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫匯》，更多健康類(lèi)節目請您持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。 |