呂建中：是的，我非常贊同儲會(huì )長(cháng)的意見(jiàn)。作為發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，從我這么多年來(lái)的體會(huì )來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得它有五大要素，資源、創(chuàng )意、人才、資金、政策。特別是在我國發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的初級階段，這五大要素中的三大要素都在政府的手中掌握著(zhù)。在歷史文化遺產(chǎn)的保護和利用文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì )展經(jīng)濟的過(guò)程中，我覺(jué)得還是要由政府給予支持和進(jìn)行主導，再由企業(yè)運作。五大要素當中，在資源和政策、資金方面，政府應該在初級階段給予大力支持，促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)在發(fā)展初期走入良性循環(huán)的階段，培育起可持續發(fā)展的民族文化產(chǎn)業(yè)品牌。  

    主持人：您在接受媒體采訪(fǎng)的時(shí)候談到2011年最大的愿望就是把大唐西市建成像盛唐時(shí)期的絲路中心和文化中心�，F在有哪些代表性的項目？

    呂建中：大唐西市在一千多年前，是隋唐時(shí)期世界最大的商業(yè)貿易中心、娛樂(lè )中心、文化交流中心。當時(shí)占地1000多畝地，現在全世界的購物中心都沒(méi)有這么大的規模，可以說(shuō)西市是隋唐最大的商業(yè)貿易中心，也是目前全世界最大的商業(yè)貿易中心，它是shoppingmall的鼻祖。我們請了很多專(zhuān)家對大唐西市的文化歷史進(jìn)行了研究，研究以后我們發(fā)現西市的遺址有三個(gè)唯一性。第一，它是唯一能夠反映唐代商業(yè)文化的遺址。第二，它是唯一能夠以絲綢之路起點(diǎn)來(lái)命名的項目。第三，它是唯一能反映唐代的市井文化和民俗文化的遺址。  

    呂建中：根據它的特色、珍貴性和稀缺性，以及它的文化內涵，我們根據實(shí)際情況制定了文化產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)。比如規劃了全世界最大的國際古玩城，有7萬(wàn)4千平方米，有3000人就業(yè)，形成了全國古玩市場(chǎng)的風(fēng)向標。另外，既然它是絲綢之路的起點(diǎn)，我們規劃了絲綢之路風(fēng)情一條街，全長(cháng)800米，請到12個(gè)絲路沿線(xiàn)重點(diǎn)國家的商人來(lái)經(jīng)營(yíng)他們的獨特產(chǎn)，進(jìn)行風(fēng)情演義。我們有日本區、韓國區、印度區、意大利區、土耳其區等等，在12個(gè)月中，每個(gè)月都是一個(gè)國家月，他們可以進(jìn)行文化交流、商品交流、文化展演、大型商貿活動(dòng)都在這里舉行。以后到西安來(lái)的人，他不出國，一個(gè)小時(shí)可以走一趟絲綢之路，領(lǐng)略絲綢之路的風(fēng)土人情。  

    呂建中：在西市規劃出這樣一種文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，能夠促使陜西的旅游、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。根據這種實(shí)際情況，每年舉行三個(gè)大型活動(dòng)，一個(gè)是大唐西市的西市廟會(huì )，已經(jīng)舉行了二屆。每年的正月初一到十五，有100多萬(wàn)人參與到活動(dòng)中。一是豐富了當地老百姓的節日文化生活。二是利用這個(gè)廟會(huì )，給老百姓提供了文化大餐。除了傳統民間的表演和傳統小吃以外，我們還把陜西107個(gè)縣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目整合在非遺城里。同時(shí)，這107個(gè)縣的文化產(chǎn)品還可以在這里舉辦展銷(xiāo)會(huì )。

    呂建中：同時(shí)，我們還舉辦了民間藝術(shù)品展覽。讓老百姓的節日文化生活豐富的同時(shí)，也感受到傳統文化的熏陶，通過(guò)這些活動(dòng)，也促進(jìn)了文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。  

    呂建中：另外一個(gè)是每年4月7號由國家文化部和陜西省政府主辦的西安文化遺產(chǎn)博覽會(huì )，也叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演系列活動(dòng)。主要有五大內容。一個(gè)是展覽全國的民辦博物館的精品，也就是民辦博物館博覽會(huì )。每年有一兩百家民辦博物館的精品在這里進(jìn)行交流。第二個(gè)活動(dòng)是海外文物回流。流失到海外的文物都在這里進(jìn)行展覽展示。第三個(gè)活動(dòng)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的表演和展示。第四個(gè)活動(dòng)是博物館高峰論壇，討論在現今階段下民營(yíng)博物館如何發(fā)展。第五個(gè)活動(dòng)是臺灣的文化藝術(shù)品展覽會(huì )。這是我們策劃的第二個(gè)大型的品牌會(huì )展活動(dòng)，已經(jīng)舉辦了兩屆，我們要把這個(gè)活動(dòng)長(cháng)期化、品牌化、規�；�、基地化，長(cháng)期舉辦下去，形成全國文化藝術(shù)品的交流盛會(huì )。另外，我們也利用西市的歷史文化資源優(yōu)勢，充分挖掘它的內涵，制定文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，提供公共文化產(chǎn)業(yè)服務(wù)和文化產(chǎn)品。  

    呂建中：去年，由全國文聯(lián)和中國美協(xié)、陜西省政府主辦，我們承辦的彩繪絲路活動(dòng)。都是國家政府和國家部門(mén)來(lái)進(jìn)行主辦，我們承辦，這就是政府主導和企業(yè)運作的模式，它很成功。50位現當代藝術(shù)家，25位國畫(huà)家和25位油畫(huà)家，他們從大唐西市重走絲綢之路，通過(guò)國內段的新疆、甘肅，然后再到中亞，從中亞到西亞，再到歐洲。三批藝術(shù)家已經(jīng)回國。通過(guò)這些藝術(shù)家走訪(fǎng)絲綢之路，用畫(huà)家和藝術(shù)家的眼光把絲綢之路多年來(lái)的文化傳承下來(lái)。這些藝術(shù)家就是藝術(shù)大師、民間大師，在重走絲綢之路的過(guò)程中，把中國的文明、合作、開(kāi)放、進(jìn)步的精神，通過(guò)重走絲綢之路傳播到世界各地，也想喚回人們對絲綢之路的保護和重視，以及為絲綢之路申遺做準備。在進(jìn)行交流活動(dòng)的過(guò)程中，每到一處，文化部都會(huì )發(fā)一個(gè)通知到駐當地的中國大使館，中國大使館都非常配合，他們組織當地的藝術(shù)家和主流媒體進(jìn)行座談和交流，展示中國的文化，宣傳中國的形象。 

    呂建中：我們也想通過(guò)重走絲綢之路告訴世人我們中國是和平崛起。中國在1000多年前那么強盛的時(shí)候，通過(guò)絲綢之路跟東西方文明進(jìn)行交流，中國當時(shí)的GDP比重占世界經(jīng)濟的40%以上，那個(gè)時(shí)候我們輸出的是商業(yè)文明。今天中國的崛起仍然走的是和平崛起道路。每一位畫(huà)家要畫(huà)三幅藝術(shù)創(chuàng )作，將來(lái)會(huì )集中在大唐西市進(jìn)行展覽展示，又形成了一個(gè)新的旅游景點(diǎn)。這些就是怎樣挖掘歷史文化資源內涵，創(chuàng )意出自己的文化產(chǎn)品去拉動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展。我們這些活動(dòng)的運作還是非常成功的，當這些作品放在大唐西市展出的時(shí)候，會(huì )吸引更多的人進(jìn)行參觀(guān)和學(xué)習。

 

    主持人：剛才您講到現在大唐西市已經(jīng)取得了非�？上驳某煽�(jì)。對于民營(yíng)企業(yè)而言，投資文化產(chǎn)業(yè)和會(huì )展場(chǎng)館建設，是不是會(huì )遇到一些問(wèn)題？如何去解決？

    呂建中：我們在建設過(guò)程中，都是主動(dòng)要求做。對利用遺址類(lèi)或者遺產(chǎn)類(lèi)來(lái)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，一定要遵循保護第一。在保護好的前提下，再利用和發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。我們在挖掘整合歷史文化資源的過(guò)程中，一定是把它的歷史文化內涵挖掘出來(lái)以后，才能布局商業(yè)業(yè)態(tài)，這樣才能把歷史文化資源展示出來(lái)，服務(wù)于社會(huì )，服務(wù)于老百姓。在建設過(guò)程中，我們把歷史文化資源整合挖掘出來(lái)以后，才決定商業(yè)業(yè)態(tài)。比如說(shuō)博物館和會(huì )展，我們建設了2萬(wàn)平方米的國際會(huì )展中心。

    主持人：投資成本還是很高的。 

    呂建中：對我們來(lái)說(shuō)，我們有自己的經(jīng)營(yíng)模式。每年的大型會(huì )展帶來(lái)了很多人氣，還可以帶來(lái)一些商業(yè)服務(wù)和其他設施。帶來(lái)的人氣和商業(yè)價(jià)值，再反哺到博物館和會(huì )展建設。投資確實(shí)比較大。根據大唐西市整體的運營(yíng)模式，我們需要2萬(wàn)平方米的展覽館。除了可以舉辦大型固定的活動(dòng)以外，每個(gè)月都會(huì )舉辦一兩次中型的展覽或者其他活動(dòng)。這些活動(dòng)的舉辦一是可以提升西市的知名度，帶來(lái)人氣。人氣提高以后，還可以帶來(lái)其他的商機。 

    主持人：目前，您談到每個(gè)階段都會(huì )舉辦文化品牌活動(dòng)。目前最主要的文化品牌活動(dòng)都有哪些？

    呂建中：最主要的文化品牌活動(dòng)，一個(gè)就是我剛才說(shuō)的4月7號西安文化遺產(chǎn)博覽會(huì )，也叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演系列活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)在舉辦的時(shí)候，西安的賓館幾乎全部爆滿(mǎn)，從香港飛到西安的機票都爆滿(mǎn)，他們不得不從其他地方轉機過(guò)來(lái)，說(shuō)明會(huì )展對旅游業(yè)的拉動(dòng)作用是非常大的。這是文化部和陜西省政府主辦，由我們來(lái)承辦的。第二個(gè)文化活動(dòng)是9月27號的西安文化遺產(chǎn)節。第三個(gè)活動(dòng)是每年的正月初一到十五的西市廟會(huì )。今年的9月底、10月初我們又承辦了歐亞旅游紀念品博覽會(huì )。西安市政府決定每?jì)赡臧堰@個(gè)活動(dòng)放在大唐西市。 

    主持人：想請問(wèn)一下儲會(huì )長(cháng)，目前在文化項目區內建設會(huì )展場(chǎng)館，取得好的收益的都有哪些？  

    儲祥銀：對于這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有特別多的研究。對于會(huì )展場(chǎng)館建設，我一直的觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得會(huì )展給城市經(jīng)濟帶來(lái)的拉動(dòng)作用是很大的。據我的了解，做會(huì )展本身很難賺錢(qián)。我一直的觀(guān)點(diǎn)是會(huì )展硬件設施的建設應該由政府主導。  

    呂建中：您說(shuō)得非常對，一定是遺址的保護方案、利用方案、經(jīng)營(yíng)方案形成一個(gè)整體，才能形成良性循環(huán)。用社會(huì )資金、民間資金進(jìn)行遺址保護，并且利用遺址或者文化遺產(chǎn)來(lái)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行文化傳承，提供公共文化服務(wù)和文化產(chǎn)品，這是一整套的方案。不能把保護跟利用、傳承和經(jīng)營(yíng)分開(kāi)，這是一個(gè)整體。把這個(gè)整體打包進(jìn)行規劃以后，一定要在周?chē)贸鲆徊糠稚虡I(yè)用地，商業(yè)用地就是文化產(chǎn)業(yè)用地，要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，還要進(jìn)行商業(yè)化運營(yíng)，政府要統一規劃，這樣經(jīng)費也解決了，遺址、遺產(chǎn)也得到保護了，產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來(lái)，就業(yè)問(wèn)題也解決了，經(jīng)濟也提升了。文化遺產(chǎn)和遺址的外延要擴展出來(lái)商業(yè)運營(yíng)模式，商業(yè)運營(yíng)好了，才能夠有盈利，這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)才能逐步發(fā)展壯大。它發(fā)展壯大，有收入了，就能反哺過(guò)來(lái)，繼續保護好遺址。  

    呂建中：我們研究了歐洲、德國、美國的情況，他們的大型展覽場(chǎng)館都是由政府出資建設，然后交給企業(yè)經(jīng)營(yíng)。我們在文化設施里面建會(huì )展，現在有幾種情況。一種情況是政府給予企業(yè)特殊的開(kāi)發(fā)權，一部分進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)，一部分建設文化設施，以商業(yè)開(kāi)發(fā)來(lái)掩護。這是一種情況。 

    呂建中：您說(shuō)得非常對，一定是遺址的保護方案、利用方案、經(jīng)營(yíng)方案形成一個(gè)整體，才能形成良性循環(huán)。用社會(huì )資金、民間資金進(jìn)行遺址保護，并且利用遺址或者文化遺產(chǎn)來(lái)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行文化傳承，提供公共文化服務(wù)和文化產(chǎn)品，這是一整套的方案。

    呂建中：不能把保護跟利用、傳承和經(jīng)營(yíng)分開(kāi)，這是一個(gè)整體。把這個(gè)整體打包進(jìn)行規劃以后，一定要在周?chē)贸鲆徊糠稚虡I(yè)用地，商業(yè)用地就是文化產(chǎn)業(yè)用地，要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，還要進(jìn)行商業(yè)化運營(yíng)，政府要統一規劃，這樣經(jīng)費也解決了，遺址、遺產(chǎn)也得到保護了，產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來(lái)，就業(yè)問(wèn)題也解決了，經(jīng)濟也提升了。 

    呂建中：文化遺產(chǎn)和遺址的外延要擴展出來(lái)商業(yè)運營(yíng)模式，商業(yè)運營(yíng)好了，才能夠有盈利，這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)才能逐步發(fā)展壯大。它發(fā)展壯大，有收入了，就能反哺過(guò)來(lái)，繼續保護好遺址。如果僅僅把遺址保護起來(lái)，遺址保護肯定是不賺錢(qián)的。博物館、會(huì )展館這樣的公共設施也是不賺錢(qián)的。擴大經(jīng)營(yíng)范圍以后，確定業(yè)態(tài)布局以后，其他的業(yè)態(tài)才能具有商業(yè)價(jià)值，就可以吸引社會(huì )資金和民間資本進(jìn)入保護、利用發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的行列中來(lái)。

    呂建中：一定要有保護方案、利用方案、經(jīng)營(yíng)方案。我們大唐西市能夠提供就業(yè)崗位1萬(wàn)-2萬(wàn)5千個(gè)，這是可持續的，并且提升了城市品位，又拉動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，又保護了文化遺產(chǎn)。所以說(shuō)，這種保護、利用和經(jīng)營(yíng)一定是由政府主導，進(jìn)行詳細的規劃，擴展保護范圍的外延，留下足夠的產(chǎn)業(yè)發(fā)展空間，不需要財政再去投入。如果被動(dòng)的建一些場(chǎng)館，而不利用，這是一種浪費。如果把保護、利用、經(jīng)營(yíng)的范圍擴大，它的商業(yè)價(jià)值提升了，社會(huì )資金進(jìn)入以后，就不需要政府再投資建設公共設施，也不需要政府花錢(qián)保護遺產(chǎn)，企業(yè)就會(huì )承擔起這樣的責任和義務(wù)。同時(shí)，也會(huì )提升產(chǎn)業(yè)。 

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（責任編輯：張曉曄）